 14/05/2024 23:19 |
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Enzo :
E secondo te l' inesistenza è una condanna?
Chi non esiste a cosa può essere condannato?
E secondo te una condanna che implica la pena capitale non è essa stessa una condanna?
Il fatto che per effetto della condanna la vita termini, non rende la pena capitale una condanna?
Diventa forse un premio?
Fai leggere quello che hai scritto a qualche amico di cui ti fidi... |
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| 15/05/2024 10:28 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.788 | Età: 64 | |
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M71, 14/05/2024 23:19:
Enzo :
E secondo te l' inesistenza è una condanna?
Chi non esiste a cosa può essere condannato?
E secondo te una condanna che implica la pena capitale non è essa stessa una condanna?
Il fatto che per effetto della condanna la vita termini, non rende la pena capitale una condanna?
Diventa forse un premio?
Fai leggere quello che hai scritto a qualche amico di cui ti fidi...
Ma tutti moriamo quindi siamo tutti condannati?
L' inesistenza non è eterna è un attimo si svanisce senza che succede altro mentre la Bibbia è chiara parla di sofferenza per i peccatori
Matteo 8:12
ma i figli del regno saranno gettati nelle tenebre di fuori. Là ci sarà pianto e stridor di denti».
Matteo 22:13
Allora il re disse ai servitori: "Legatelo mani e piedi e gettatelo nelle tenebre di fuori. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti".
Matteo 24:51
e lo farà punire a colpi di flagello e gli assegnerà la sorte degli ipocriti. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti.
Pianto e stridor di denti come simbologia della sofferenza.
Secondo te un' essere "inesistente" piange?
Soffre?
Matteo 23:14
[Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, perché divorate le case delle vedove e fate lunghe preghiere per mettervi in mostra; perciò riceverete maggior condanna.]
Marco 12:40
essi che divorano le case delle vedove e fanno lunghe preghiere per mettersi in mostra. Costoro riceveranno una maggior condanna»
Un inesistente può ricevere una condanna maggiore?
1Timoteo 3:6
che non sia convertito di recente, affinché non diventi presuntuoso e cada nella condanna inflitta al diavolo.
Come puoi leggere la condanna per i peccatori è la stessa inflitta al diavolo.
Ma qual'è la condanna per il diavolo?
AP 20:10 E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.
Se tu continui a predicare che il peccatore non subirà una condanna eterna stai facendo pubblicità al diavolo che vuole ingannare gli uomini facendo credere che se peccano non subiranno nessuna condanna eterna ma solo l' inesistenza.
Insomma dopo morti terra per i ceci.
Pace |
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| 15/05/2024 13:40 |
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Enzo (Lp9E230310), 15/05/2024 10:28:
Ma tutti moriamo quindi siamo tutti condannati?
Se Il Cristo non avesse dato la sua vita in cambio della nostra non c'è dubbio che tale sarebbe il nostro destino: una condanna ereditata da Adamo.
" Ecco perché, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte,+ e così la morte si è estesa a tutti gli uomini perché tutti hanno peccato.. Rom. 5:12
L' inesistenza non è eterna è un attimo si svanisce senza che succede altro mentre la Bibbia è chiara parla di sofferenza per i peccatori
La sofferenza avviene quando un condannato sa a cosa va incontro, che sia l'ergastolo o la pena di morte. E il momento in cui l'accusato in un tribunale piange perché e cosciente che subirà una pena, che sia momentanea o eterna (la morte).
Tu invece vorresti far soffrire i peccatori per l'eternità, (Il marchese DE SADE in confronto a te è un lattante)cioè sadismo estremo.
[Modificato da verderame.1958 15/05/2024 13:41]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 15/05/2024 13:43 |
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[Modificato da verderame.1958 15/05/2024 13:46]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 15/05/2024 14:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.243 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Ma tutti moriamo quindi siamo tutti condannati?
L' inesistenza non è eterna è un attimo si svanisce senza che succede altro mentre la Bibbia è chiara parla di sofferenza per i peccatori
Matteo 8:12
ma i figli del regno saranno gettati nelle tenebre di fuori. Là ci sarà pianto e stridor di denti».
Matteo 22:13
Allora il re disse ai servitori: "Legatelo mani e piedi e gettatelo nelle tenebre di fuori. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti".
Matteo 24:51
e lo farà punire a colpi di flagello e gli assegnerà la sorte degli ipocriti. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti.
Pianto e stridor di denti come simbologia della sofferenza.
Secondo te un' essere "inesistente" piange?
Soffre?
Enzo
Forse dimentichi che queste sono parabole ....significa che non si deve prendere letteralmente
altrimenti spiegamelo tu come fanno gli spiriti o le anime a stridere o stringere i denti?
ti faccio anche notare che nessuno dei testi “pianto e stridor di denti” viene indicata la durata della sofferenza
[Modificato da Angelo Serafino53 15/05/2024 14:24] |
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| 15/05/2024 14:37 |
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Enzo (Lp9E230310), 15/05/2024 10:28:
Ma tutti moriamo quindi siamo tutti condannati?
Sembra proprio così stando alle scritture.
Romani 5:12 Ecco perché, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte si è estesa a tutti gli uomini perché tutti hanno peccato...
Altrimenti a cosa serve il sacrificio di Gesù?
Romani 6:23 Infatti il salario del peccato è la morte, ma il dono di Dio è la vita eterna mediante Cristo Gesù nostro Signore.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 15/05/2024 15:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.788 | Età: 64 | |
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verderame.1958, 15/05/2024 13:40:
Se Il Cristo non avesse dato la sua vita in cambio della nostra non c'è dubbio che tale sarebbe il nostro destino: una condanna ereditata da Adamo.
" Ecco perché, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte,+ e così la morte si è estesa a tutti gli uomini perché tutti hanno peccato.. Rom. 5:12
L' inesistenza non è eterna è un attimo si svanisce senza che succede altro mentre la Bibbia è chiara parla di sofferenza per i peccatori
La sofferenza avviene quando un condannato sa a cosa va incontro, che sia l'ergastolo o la pena di morte. E il momento in cui l'accusato in un tribunale piange perché e cosciente che subirà una pena, che sia momentanea o eterna (la morte).
Tu invece vorresti far soffrire i peccatori per l'eternità, (Il marchese DE SADE in confronto a te è un lattante)cioè sadismo estremo.
Guarda che l' accusa di sadismo non è rivolta a me, ma alla Parola di Dio
Pace |
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| 15/05/2024 15:44 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.788 | Età: 64 | |
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(garoma), 15/05/2024 14:37:
Sembra proprio così stando alle scritture.
Romani 5:12 Ecco perché, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte si è estesa a tutti gli uomini perché tutti hanno peccato...
Altrimenti a cosa serve il sacrificio di Gesù?
Romani 6:23 Infatti il salario del peccato è la morte, ma il dono di Dio è la vita eterna mediante Cristo Gesù nostro Signore.
Infatti siamo tutti esseri mortali ma il sacrificio di Gesù da cosa ci ha liberati?
Apocalisse 2:11
Chi ha orecchi ascolti ciò che lo Spirito dice alle chiese. Chi vince non sarà colpito dalla morte seconda".
Ecco la vittoria avuta per mezzo di Cristo da cosa ci salva, dalla morte seconda.
Purtroppo tu non credi alla Bibbia quindi di cosa parliamo
Pace |
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| 15/05/2024 15:55 |
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Enzo (Lp9E230310), 15/05/2024 15:44:
Infatti siamo tutti esseri mortali ma il sacrificio di Gesù da cosa ci ha liberati?
Apocalisse 2:11
Chi ha orecchi ascolti ciò che lo Spirito dice alle chiese. Chi vince non sarà colpito dalla morte seconda".
Ecco la vittoria avuta per mezzo di Cristo da cosa ci salva, dalla morte seconda.
Purtroppo tu non credi alla Bibbia quindi di cosa parliamo
Pace
Solo quelli che fanno parte della prima risurrezione non saranno colpiti dalla seconda morte. SOLO LORO.
Questa è la prima risurrezione.+ 6 Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione!+ Su di loro la seconda morte+ non ha potere;+ anzi, saranno sacerdoti+ di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni.+
E solo loro sono sacerdoti e regnano con Cristo.
La seconda morte non sarà mai eliminata.
La morte adamica invece si.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 15/05/2024 15:58 |
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Enzo (Lp9E230310), 15/05/2024 15:42:
Guarda che l' accusa di sadismo non è rivolta a me, ma alla Parola di Dio
Pace
No, è rivolta a chi crede conoscere le scritture e non conosce Dio.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 15/05/2024 16:43 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.245 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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verderame.1958, 15/05/2024 15:55:
Solo quelli che fanno parte della prima risurrezione non saranno colpiti dalla seconda morte. SOLO LORO.
Mi sono un pò perso sulle varie spiegazioni che ho letto, riguardo
morte e resurrezione.
Quindi, per provare a capire, quando Apocalisse 20 scrive:
" Questa è la prima risurrezione", tu cosa comprendi leggendo
queste parole?
...Questa prima resurrezione a chi, o cosa, è riferita?
Ciao. |
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| 15/05/2024 17:19 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.788 | Età: 64 | |
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verderame.1958, 15/05/2024 15:58:
No, è rivolta a chi crede conoscere le scritture e non conosce Dio.
Calmo, calmo
Non fare il giudice.
Noi saremo giudicati ma non possiamo giudicare, non dimenticarlo
Pace |
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| 15/05/2024 17:22 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.788 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 15/05/2024 14:18:
Ma tutti moriamo quindi siamo tutti condannati?
L' inesistenza non è eterna è un attimo si svanisce senza che succede altro mentre la Bibbia è chiara parla di sofferenza per i peccatori
Matteo 8:12
ma i figli del regno saranno gettati nelle tenebre di fuori. Là ci sarà pianto e stridor di denti».
Matteo 22:13
Allora il re disse ai servitori: "Legatelo mani e piedi e gettatelo nelle tenebre di fuori. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti".
Matteo 24:51
e lo farà punire a colpi di flagello e gli assegnerà la sorte degli ipocriti. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti.
Pianto e stridor di denti come simbologia della sofferenza.
Secondo te un' essere "inesistente" piange?
Soffre?
Enzo
Forse dimentichi che queste sono parabole ....significa che non si deve prendere letteralmente
altrimenti spiegamelo tu come fanno gli spiriti o le anime a stridere o stringere i denti?
ti faccio anche notare che nessuno dei testi “pianto e stridor di denti” viene indicata la durata della sofferenza
Non sei attento alla lettura.
Ho già scritto che lo stridore di denti è sinonimo di sofferenza e non un' azione fisica.
Comunque la tua non è una interpretazione, perché se interpretiamo possiamo dargli significati diversi ma la scrittura rimane, invece tu l' annulli, non la consideri.
Pace |
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| 15/05/2024 17:26 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.788 | Età: 64 | |
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verderame.1958, 15/05/2024 15:55:
Solo quelli che fanno parte della prima risurrezione non saranno colpiti dalla seconda morte. SOLO LORO.
Questa è la prima risurrezione.+ 6 Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione!+ Su di loro la seconda morte+ non ha potere;+ anzi, saranno sacerdoti+ di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni.+
E solo loro sono sacerdoti e regnano con Cristo.
La seconda morte non sarà mai eliminata.
La morte adamica invece si.
La seconda morte non sarà mai eliminata.
La morte adamica invece si.
Carissimo non è esatto quello che scrivi.
Dopo il giudizio finale, cioè dopo il millennio la morte verrà eliminata, sia quella fisica che la seconda morte.
Infatti l'ultima volta che la morte seconda colpirà il peccatore sarà al giudizio e coloro non scritti nel libro della vita vanno incontro alla morte seconda.
Dopo il giudizio non c'è più né vita terrena né morte, c'è solo (per modo di dire) l' eternità con Dio e l' Agnello.
Pace |
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| 15/05/2024 17:33 |
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Enzo (Lp9E230310), 15/05/2024 17:26:
La seconda morte non sarà mai eliminata.
La morte adamica invece si.
Carissimo non è esatto quello che scrivi.
Dopo il giudizio finale, cioè dopo il millennio la morte verrà eliminata, sia quella fisica che la seconda morte.
Infatti l'ultima volta che la morte seconda colpirà il peccatore sarà al giudizio e coloro non scritti nel libro della vita vanno incontro alla morte seconda.
Dopo il giudizio non c'è più né vita terrena né morte, c'è solo (per modo di dire) l' eternità con Dio e l' Agnello.
Pace
Quindi per te i peccatori impenitenti non subiranno più la seconda morte (allontanamento da Dio) per l'eternità? Hai cambiato discorso?
Ma se la seconda morte è quella che Cristo eliminerà alla fine, vorrà dire che alla fine la seconda morte, sarà gettata nella seconda morte? E questa seconda morte sarà "tormentata" per l' eternità in se stessa?
Ma ti rendi conto del discorso che stai facendo? ![[SM=x1408438]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Azz2.gif)
Dove è scritto che la seconda morte sarà eliminata?
Per Paolo la Morte sarà eliminata durante il regno di Cristo, per te dopo il millennio. A chi dobbiamo credere? [Modificato da verderame.1958 15/05/2024 17:36]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 15/05/2024 17:46 |
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141300470=Luciano_59, 15/05/2024 16:43
Mi sono un pò perso sulle varie spiegazioni che ho letto, riguardo
morte e resurrezione.
Quindi, per provare a capire, quando Apocalisse 20 scrive:
"Questa è la prima risurrezione", tu cosa comprendi leggendo
queste parole?
Che è la prima...celeste, per quelli che sono stati adottati come figli di Dio con il compito di regnare con Cristo, sono quelli che la Bibbia definisce "primizia".
" Per sua volontà egli ci ha generato mediante la parola di verità,+ perché fossimo una sorta di primizie delle sue creature" Giacomo 1:18
..
.Questa prima resurrezione a chi, o cosa, è riferita?
Ciao.
Vedi sopra... [Modificato da verderame.1958 15/05/2024 17:52]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 15/05/2024 18:15 |
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la perfezione nella carne allo scopo di avere vita eterna per la carne 1 Sappiamo infatti che se questa tenda, che è la nostra dimora terrena, viene disfatta, abbiamo da Dio un edificio, una casa non fatta da mano d'uomo, eterna , nei cieli.
fatta nei cieli
Non proviene dalla polvere della terra .
Questa è una sostituzione, la prima casa una volta disfatta: NON RISORGERA, ma viene sostituita da quella celeste, che poi è un corpo spirituale, cioè di natura celeste, per divenire partecipi della stessa natura divina di Cristo.
Sia chiaro che senza una casa il seme non esiste, se non nella memoria di Dio, per così dire nelle sue mani, poichè Dio è pure presente nella tomba o Ades per i suoi, come se fossero viventi per lui, Luca 12 è l'Iddio dei viventi..di quelli che dormono nella morte.
Daniele 12:1.2, non è la risurrezione dei santi, ma dei terrestri sulla terra, tratti dalla polvere della terra .
Il numero 144.000 è un numero perfetto chiuso di soli santi del nuovo testamento non del vecchio, poichè i profeti non possono essere resi perfetti senza i 144.000, come si legge in Ebrei ; nonostante abbiano affrontato molti pericoli e sofferenze; i santi come cristiani infatti non risorgono sulla terra come esseri umani, essi sono partecipi del sacrificio di Cristo. Da un lato Cristo per riscattare la carne, dall'altro loro come mezzo di guarigione per tutti coloro che vivono nella carne, compresi quelli morti non lasciati ingiustamente assurdamente in disparte privati della acqua della vita che sarà data istruita durante i mille anni. Farli risorgere dopo i mille anni sarebbe una grave mancanza e ingiustizia; una assurdità.
Salmo 46: 8 I l riscatto dell'anima sua (dalla morte ) è troppo alto,
e il denaro sarà sempre insufficiente,
9 perché essa viva in eterno ed eviti di veder la tomba.
Trovo assurdamente banale che i pentecostali facciano andare tutti in cielo, quando è una chiamata riservata soltanto a coloro che hanno ricevuto la caparra per tale scopo, cioè per il solo scopo di assolvere il ruolo di re e di sacerdoti per condurre i vivi e i risorti allla perfezione che è secondo il modello di Cristo.
La buonanotizia dei pentecostali non è diversa da quella cattolica, una buona notizia del non senso.. favole. GALATI CAPITOLO 1 anche se un angelo .
Ps nel capitolo 12 di Daniele ( Risurrezione terrena) non siamo alla fine dei mille anni, ma alla fine del tempo per le due bestie principali come re del nord e re del sud; il resto è errore, resistenza alla parola di Dio con vuoti ragionamenti extrabiblici . [Modificato da Giuseppe Trovato 15/05/2024 18:32] |
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| 15/05/2024 18:18 |
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Enzo :
Ma tutti moriamo quindi siamo tutti condannati?
In effetti se lo chiedono tutti quelli che non hanno mai letto la Bibbia: Ro 5:13; 6:23 risponde in modo esauriente.
Enzo:
L' inesistenza non è eterna è un attimo si svanisce senza che succede altro mentre la Bibbia è chiara parla di sofferenza per i peccatori
Non dire enzate per favore. Chi è inesistente lo è per l'eternità, non per un attimo.
Se vuoi stravolgere anche il senso della lingua italiana come fai con le Sacre Scritture, non meriti altre risposte. Ormai sei solo un perditempo.
Enzo:
Ma qual'è la condanna per il diavolo?
Ro 16:20 “Fra breve l’Iddio che dà pace schiaccerà Satana sotto i vostri piedi”
Questa è la fine di Satana.
Il passo che citi di Ap 20:10 non lo comprendi, inutile perdere altro tempo.
Se vuoi parlarne, studiati prima il significato del verbo greco "tormentare" e poi torna preparato.
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| 15/05/2024 18:42 |
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M71, 15/05/2024 18:18:
Enzo :
Ma tutti moriamo quindi siamo tutti condannati?
In effetti se lo chiedono tutti quelli che non hanno mai letto la Bibbia: Ro 5:13; 6:23 risponde in modo esauriente.
Enzo:
L' inesistenza non è eterna è un attimo si svanisce senza che succede altro mentre la Bibbia è chiara parla di sofferenza per i peccatori
Non dire enzate per favore. Chi è inesistente lo è per l'eternità, non per un attimo.
Se vuoi stravolgere anche il senso della lingua italiana come fai con le Sacre Scritture, non meriti altre risposte. Ormai sei solo un perditempo.
Enzo:
Ma qual'è la condanna per il diavolo?
Ro 16:20 “Fra breve l’Iddio che dà pace schiaccerà Satana sotto i vostri piedi”
Questa è la fine di Satana.
Il passo che citi di Ap 20:10 non lo comprendi, inutile perdere altro tempo.
Se vuoi parlarne, studiati prima il significato del verbo greco "tormentare" e poi torna preparato.
non leggiamo là piangeranno in eterno, ma là sarà il loro pianto e lo stridor dei loro denti, cioè andrà con loro nella morte, il loro odio il loro amore, perirà nella morte, come si legge propriamente in Ecclesiaste 9 Se uno è morto non può versare lacrime in eterno, sarebbe un contro senso con lo stesso concetto di morire , cioè di non essere vivente fisicamente per chi non lo è divenuto spiritualmente vivente, o dopo essere nato di nuovo muore nuovamente, di conseguenza ciò che seguirà per lui, sarà soltanto la sua morte corporea, di tipo eterno. Ebrei 6:4-6 mette di nuovo a Morte per la seconda volta, però in lui, il Cristo. CIOE MUORE in toto!
[Modificato da Giuseppe Trovato 15/05/2024 18:53] |
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| 15/05/2024 19:51 |
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Enzo (Lp9E230310), 15/05/2024 15:44:
Infatti siamo tutti esseri mortali ma il sacrificio di Gesù da cosa ci ha liberati?
Apocalisse 2:11
Chi ha orecchi ascolti ciò che lo Spirito dice alle chiese. Chi vince non sarà colpito dalla morte seconda".
Ecco la vittoria avuta per mezzo di Cristo da cosa ci salva, dalla morte seconda.
Il ragionamento sarebbe corretto se tu non affermassi che la morte seconda è l'esistenza in forma spirituale la quale per i malfattori sarebbe l'esistenza eterna lontana da Dio quale punizione eterna.
Ma già questo è contraddittorio, se si parla di morte è morte, non mi risulta che vi siano morte diverse.
Purtroppo tu non credi alla Bibbia quindi di cosa parliamo
Caro Enzo, io a differenza tua, non credo che tu non creda nella Bibbia ma che la manipoli per adattarla ai tuoi falsi insegnamenti.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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